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编者按：何慧丽，1971年出生，籍贯河南，中国农业大学社会学系副教授，曾在河南兰考县挂职任副县长，从事农村社会研究。近年，她在河南兰考6个村进行的乡村建设实验，在全国具有一定的影响力。
目前中共中央、国务院正在积极发展现代农业，以及推进新农村建设。发展城乡合作社是一种带动农村发展的合作形式，可以帮助使农民走进市场，走进城市，健康文明地成长。
最近我们有幸采访了何慧丽本人。
记 者：我们知道在2003年到2005年的时候，您在河南兰考做挂职副县长，从事乡村实验，请问，当时是如何想的？都做了那些具体工作？
何慧丽：一句话解读就是“新农村建设道路的探索”。2003年国家还没有提出农村建设的政策，那时农村的矛盾已经相当尖锐了，如果社会矛盾激化到一定的程度，不利于执政党的执政。做乡村实验算是探索一条新农村建设的道路，走出一条欠发达地区的农民的小康之路。
在2003年的时候，大家包括主流媒体都在关注火车头（上海），没有人关注火车尾（河南），大家会评论，你为何跑的这么慢，也没有想到他为什么会慢。所以当初，我们想，火车头已经跑的这么好了，我们这群人应该关注如何让社会不出现最坏的状况，关注火车尾巴的事情，但在那个时候几乎没有人关注社会会出现最坏的状况。我是学社会学的，社会学讲究社会结构、社会和谐，我们关注的是如何让留在乡村的人也能活出个以人为本的样子，有自尊，自信，和尊严。能改善经济，就改善经济，不能就身体健康，精神状态良好，总结一个标语就叫“人民生计为本，合作组织为纲，多元文化为根”。当时许多人认为农村问题要解决，要靠政策，项目，资金，要靠公司+农户。而我们看到的是农民缺乏组织，没有为弱势群体的农民服务的经济组织，那么他们的经济状态50年后还只能是这个样子。如果没有农民自己的组织，政策下来也很难到农民那里去。以前温老师说过：“农村扶贫不是撒胡椒面”，如果农民没有组织，那就是在撒胡椒面，农民也就没有自尊自信了，农民合作起来是很有潜力，凝聚力的，农民自助组织很重要，这是个组织依托。大力发展乡村的建设，把农民组织到一起，找农村里的典型，以点盖面，找经济精英、社会精英、政治精英，在村两委的主导下发展农民经济组织、文化组织、社会组织，这样，新农村的建设才得以顺利的进行。
记 者：村支部不可以吗？
何老师：90年代中后期农村矛盾弱化，一些乡村干部腐败，一些地方工业化太浓，要圈地，要城市化。村民自治组织，没有资金，无法笼络农民，而党支部，也是服从上级。村两委离农民越来越远，农民不信任村两委，那么出路就是建立村两委领导下的村民经济组织，社会组织，文化组织。具体一句话，就是把农民组织起来，具体谁组织，在哪里组织那另外的事情。
记 者：您在做乡村实验的时候，都遇到了哪些困难？
何慧丽：在乡村建设的过程中，会遇到各种各样的困难，我们是搞科研的，科研的人有个优点就是找到可以利用的因素。最初阶段，是找人难，要在一个村子里找到一个肯给大家做好事，做实事的人很难，找不到领头人，就没有办法带领大家共同致富，共同建设新农村。在实验的中间也会遇到这种情况，农村发展了，人们富裕了，富而思教，这个时候就需要有好的培训，使农民得到良好的教育。那么，有了这些还不足够，还要发展经济，有的时候农民辛辛苦苦劳作，到最后农产品卖不出去，资金不到位，我在这期间去卖大米，就是为了帮助农民做点力所能及的事情。2003年最困难的时候连个文艺队都建不起来。 2004年开封市有一些资金，那时候的困难就是合作社管理的困难，合作社成立了将来要做什么的困难。现在产品都出来了，大米，原木，他们要赚钱，合作社的产品卖不出去就是最大的困难，困难是不断在变化的。
记 者：如何提出这个合作社的想法的？和当时的领导共同探讨的吗？
何老师：不可能探讨，我是挂职干部，干什么都很难的，领导希望我们不要惹乱子就可以了。别人评价挂职就是锻炼的，我不服气，我是来做事的，要搞农民合作，别人是将信将疑。目前我之所以能做这个事，一是我有理论基础，我作为一个老师，没有办法要政策，要投入，所以希望能用大学教师的特长，做一个制度创新。
记 者：您在兰考县六个村进行新乡村建设实验，那么对于全国其他的农村建设有什么示范意义吗？
何慧丽：我们在这期间积累了很多经验，已经把它写成了文章，在新华社内参上发表了。国家可以从宏观上作为推广，如果社会真的要和谐，以人为本，国家只需要少量的资金就可以在全国建立无数的妇女文艺队或老年协会，这些创造的价值不是金钱能够衡量的。在新乡村建设过程中，在农业方面：我们把分散的小农经济组织起来，通过合作社这个集体，统购统销，以改善农民生计，通过统一购种、统一技术服务、统一发放无公害农药化肥进行生产，利用黄河水灌溉的优势，生产出了优质、生态、安全的大米，无公害的农产品。兰考重生态，大搞生态粮食，各家村民还做生态房。在兰考没有形成项目，到今年正月十五，百面腰鼓闹兰考，敲敲打打，敲出我们农民的气势，从第一支腰鼓队发展到每个村都有自己的腰鼓队。以前的观念，农村35岁以上的妇女，没有人多看一眼，那么一群人聚集在一起，穿红戴绿，这就是乡村精神。去年，他们曾经走到了农业大学舞台上，人民大学的校园里；去年1月22号，到天安门给国旗护卫队表演，这就是换回了他们的自尊、自信和潜力。老人不能赚钱了，但能够感到存在，日薄西山，但是能活出点精神。兰考的经验就是重生态，合作也是人与自然的合作，重生态、重合作、低消耗、高福利。我们可以比城里人没钱，但是我有蓝天，我有露水，我有人性的环境，我邻里和睦，小桥流水，对于其他的乡村建设也具有参考的作用。
记 者：当今全国许多品牌村镇实施品牌战略，走品牌之路，您觉得落后农村用不用搞品牌建设？
何慧丽：农村根据自身的资源优势搞品牌战略是必然的，这是属于非物质文化遗产，把农民合作起来搞品牌战略，使得农副产品有可追溯，也是经济、文明健全的标志。但如果只是一味的追求品牌，则适得其反，达不成原有的品牌效应。
记 者：最后，想请您谈谈，您觉得我们中国品牌农业网如何才能更好的为贫困农村服务呢？如何为你们合作社更好的服务呢？
何慧丽：我们的线索就是农民自助，城乡互助，现在已经到了城乡互助的阶段,希望你们能和合作社多打交道，和各地农村的合作社合作，为他们多做一些栏目，多做一些推广和宣传，使合作社更好的运作下去。
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